А зачем флешмоб-то? Им запретили приближаться на 50 дней к Стене. Все справедливо. Если бы пуссирайот запретили бы заходить в течении 50 дней в ХХС или дали 15 суток за хулиганство флешмоба тоже не было бы...
значит, суть обвинения вас не смущает? "Их преступление заключалось в том, что они одели талес (талит) – накидки для молитвы, которые в иудаизме разрешено надевать лишь мужчинам"
Извините, я не понял довода. :-( Вы о том, что FEMEN дали меньше? Или о том, что никто не выходил на их защиту потому, что всем все равно? Или потому, что дали заслуженное наказание?
"Их преступление заключалось в том, что они одели талес (талит) – накидки для молитвы, которые в иудаизме разрешено надевать лишь мужчинам" - это ли не феминизм?
Беспредметное обсуждение. В деле Пусси меня смутил срок отсидки, который был дал не по закону. Точка. Femen могли получить и за хулиганство (сколько там у нас положено?) Обобщаю : действия этих групп не считаю уголовными. И не считаю, что их должен судить уголовный суд. Действия их попадают под определение хулиганства, административного наказания и моральной этики. Вот и все. При чем тут все остальные обсуждения? Правы они или не правы - Бог судить будет.
меня смутила сама возможность срока. церковь вполне может быть недовольна хулиганством на её территории (или ортодоксы какие-нибудь - присутствием женщин, там, где по их ортодоксальному мнению им низззя), но вот государство не может карать такие моменты жёстче только потому, что "пострадало" эээ... религиозное учреждение.
"Их преступление заключалось в том, что они одели талес (талит) – накидки для молитвы, которые в иудаизме разрешено надевать лишь мужчинам", а обвинили их "за поведение, угрожающее безопасности общественного места".
Преступление их не в том. что они НАдели талесы, а в том, что они этим надеванием спровоцировали конфликт в определенном месте. Как и Пусси. Если бы Пуссям в наказание запретили на 50 дней входить в ХХС, то тоже не было бы никакого флешмоба.
Насколько я помню, это не ортодоксы пошли жаловаться на дам в Багац, а дамы стали через Багац добиваться разрешения. То есть именно они, дамы, признали юрисдикцию Багаца в этом вопросе
Я уверена - если бы их полгода продержали в СИЗО, оторвав от стены малолетних детей, а потом дали 2 года - то было бы еще покруче пуссей. Орали и флешмобили бы все - от Калифорнии до Камчатки. Ну нету у вас в Израиле такого свинства в судах. И слава Богу.
А по поводу накидок - ну да, наши пели про Путина и Богородицу, Вашим в голову пришло мужские накидки надеть - все это нарушение религиозных правил. Без ненависти к Богу и верующим. Но правовая оценка как-то уж ....сильно разнится.
А какая разница, что я считаю? Я могу считать недопустимым всё что угодно, но пристрастия, симпатии и антипатии субъекта мысли (в данном случае мои) вряд ли являются поводом для насильственных действий в отношении объекта этой самой мысли - по крайней мере, в моей системе этических ценностей. Но если брать конкретно эту частность - ничего недопустимого в голых людях на улицах я не вижу. Так или иначе, их наличие на улицах за отсутствием конкретного и ущерба и объективной криминальной составляющей должно регулироваться общественными представлениями о том, что прилично и неприлично, а не полицейскими мерами.
Я к тому, что если кто-то пройдет голым по улице, то его уведут, предварительно накрыв какой-нибудь тряпкой. Вы считаете это неправильным, насколько я понял. Я считаю иначе. Вопрос предпочтений...
Это не вопрос предпочтений и не должно им быть. Потому что сегодня голого накроют тряпкой, а завтра одетую в короткую юбку изнасилуют, а послезавтра человека без серого балахона с капюшоном сожгут на костре.
Разумеется. А полицию меняем на мишмерет цниют. Закон для того и существует, чтобы предовращать урегулирование общественных конфликтов "по понятиям", потому как понятия у всех разные.
а в месте отправления религиозного культа? кстати, полиция при мне задержала совершенно тихого гражданина на старой автостанции лишь за то, что на нем не было ни одежды, ни обуви.
В месте отправления религиозного культа свои законы и свои принципы отбора. Только вот открытое пространство у Стены плача нельзя назвать единоличным местом религиозного культа определённого течения иудаизма.
no subject
Date: 2012-08-20 08:31 am (UTC)Им запретили приближаться на 50 дней к Стене. Все справедливо.
Если бы пуссирайот запретили бы заходить в течении 50 дней в ХХС или дали 15 суток за хулиганство
флешмоба тоже не было бы...
no subject
Date: 2012-08-20 09:14 am (UTC)"Их преступление заключалось в том, что они одели талес (талит) – накидки для молитвы, которые в иудаизме разрешено надевать лишь мужчинам"
no subject
Date: 2012-08-20 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:28 am (UTC)Вы о том, что FEMEN дали меньше? Или о том, что никто не выходил на их защиту потому, что всем все равно? Или потому, что дали заслуженное наказание?
no subject
Date: 2012-08-20 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:31 am (UTC)Femen могли получить и за хулиганство (сколько там у нас положено?)
Обобщаю : действия этих групп не считаю уголовными. И не считаю, что их должен судить уголовный суд. Действия их попадают под определение хулиганства, административного наказания и моральной этики. Вот и все. При чем тут все остальные обсуждения? Правы они или не правы - Бог судить будет.
no subject
Date: 2012-08-20 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:34 am (UTC)Если бы Пуссям в наказание запретили на 50 дней входить в ХХС, то тоже не было бы никакого флешмоба.
no subject
Date: 2012-08-20 09:35 am (UTC)То есть именно они, дамы, признали юрисдикцию Багаца в этом вопросе
no subject
Date: 2012-08-20 10:32 am (UTC)стенымалолетних детей, а потом дали 2 года - то было бы еще покруче пуссей.Орали и флешмобили бы все - от Калифорнии до Камчатки.
Ну нету у вас в Израиле такого свинства в судах.
И слава Богу.
А по поводу накидок - ну да, наши пели про Путина и Богородицу, Вашим в голову пришло мужские накидки надеть - все это нарушение религиозных правил. Без ненависти к Богу и верующим.
Но правовая оценка как-то уж ....сильно разнится.
no subject
Date: 2012-08-20 10:34 am (UTC)http://aldashin.livejournal.com/585364.html
Хорошо написано.
no subject
Date: 2012-08-20 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:29 pm (UTC)Вы считаете это неправильным, насколько я понял. Я считаю иначе. Вопрос предпочтений...
no subject
Date: 2012-08-20 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-21 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-21 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-21 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-21 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 12:33 pm (UTC)кстати, полиция при мне задержала совершенно тихого гражданина на старой автостанции лишь за то, что на нем не было ни одежды, ни обуви.
no subject
Date: 2012-08-20 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-21 07:09 am (UTC)Вот и тут так же...
no subject
Date: 2012-08-20 01:53 pm (UTC)