dorimena: (Default)
[personal profile] dorimena
http://www.mignews.com/news/disasters/world/190812_154904_50475.html

ну же, израильтяне, борцы за справедливость, неужели выше пусек подняться не можете?

Date: 2012-08-20 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
А зачем флешмоб-то?
Им запретили приближаться на 50 дней к Стене. Все справедливо.
Если бы пуссирайот запретили бы заходить в течении 50 дней в ХХС или дали 15 суток за хулиганство
флешмоба тоже не было бы...

Date: 2012-08-20 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
значит, суть обвинения вас не смущает?
"Их преступление заключалось в том, что они одели талес (талит) – накидки для молитвы, которые в иудаизме разрешено надевать лишь мужчинам"

Date: 2012-08-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Нет, не смущает. Меня и в том случае не смущает суть обвинения.

Date: 2012-08-20 01:51 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Меня смущает. Но на барикады я за это не пойду. Вот, если бы их осудили на год тюрьмы, тогда бы да.

Date: 2012-08-20 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
уверена, что был бы

Date: 2012-08-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Не было бы. И вот пример: FEMEN десятки раз сажали на 15 суток, что были какие-то флешмобы?

Date: 2012-08-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
FEMEN - украинская группа. а тут же великая Россия "многострадальная", все должны сострадать.

Date: 2012-08-20 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Извините, я не понял довода. :-(
Вы о том, что FEMEN дали меньше? Или о том, что никто не выходил на их защиту потому, что всем все равно? Или потому, что дали заслуженное наказание?

Date: 2012-08-20 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] meisik.livejournal.com
Присоединяюсь к вышесказанному. Им же не 2 года колонии влепили?

Date: 2012-08-20 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
"Их преступление заключалось в том, что они одели талес (талит) – накидки для молитвы, которые в иудаизме разрешено надевать лишь мужчинам" - это ли не феминизм?

Date: 2012-08-20 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] meisik.livejournal.com
Беспредметное обсуждение. В деле Пусси меня смутил срок отсидки, который был дал не по закону. Точка.
Femen могли получить и за хулиганство (сколько там у нас положено?)
Обобщаю : действия этих групп не считаю уголовными. И не считаю, что их должен судить уголовный суд. Действия их попадают под определение хулиганства, административного наказания и моральной этики. Вот и все. При чем тут все остальные обсуждения? Правы они или не правы - Бог судить будет.

Date: 2012-08-20 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com
им грозит полгода тюрьмы?

Date: 2012-08-20 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
значит, вас только срок смутил? на плакатах в защиту это не отражено

Date: 2012-08-20 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com
меня смутила сама возможность срока. церковь вполне может быть недовольна хулиганством на её территории (или ортодоксы какие-нибудь - присутствием женщин, там, где по их ортодоксальному мнению им низззя), но вот государство не может карать такие моменты жёстче только потому, что "пострадало" эээ... религиозное учреждение.

Date: 2012-08-20 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Присоединяюсь к предыдущим ораторам.

Date: 2012-08-20 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
"Их преступление заключалось в том, что они одели талес (талит) – накидки для молитвы, которые в иудаизме разрешено надевать лишь мужчинам", а обвинили их "за поведение, угрожающее безопасности общественного места".

Date: 2012-08-20 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Преступление их не в том. что они НАдели талесы, а в том, что они этим надеванием спровоцировали конфликт в определенном месте. Как и Пусси.
Если бы Пуссям в наказание запретили на 50 дней входить в ХХС, то тоже не было бы никакого флешмоба.

Date: 2012-08-20 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Насколько я помню, это не ортодоксы пошли жаловаться на дам в Багац, а дамы стали через Багац добиваться разрешения.
То есть именно они, дамы, признали юрисдикцию Багаца в этом вопросе

Date: 2012-08-20 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] legari.livejournal.com
Я уверена - если бы их полгода продержали в СИЗО, оторвав от стены малолетних детей, а потом дали 2 года - то было бы еще покруче пуссей.
Орали и флешмобили бы все - от Калифорнии до Камчатки.
Ну нету у вас в Израиле такого свинства в судах.
И слава Богу.

А по поводу накидок - ну да, наши пели про Путина и Богородицу, Вашим в голову пришло мужские накидки надеть - все это нарушение религиозных правил. Без ненависти к Богу и верующим.
Но правовая оценка как-то уж ....сильно разнится.

Date: 2012-08-20 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] legari.livejournal.com
Вот тут еще прочтите:
http://aldashin.livejournal.com/585364.html

Хорошо написано.

Date: 2012-08-20 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Плохо, конечно, что арестовали. По-хорошему, надо было бы устроить антипингвиний флэш-моб какой-нибудь.

Date: 2012-08-20 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Не арестовали, а задержали.

Date: 2012-08-20 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Хорошо. Вношу поправку. Плохо, конечно, что задержали. По-хорошему, надо было бы устроить какой-нибудь антипингвиний флэшмоб.

Date: 2012-08-20 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Не по-хорошему, а по-вашему. :-)

Date: 2012-08-20 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Скажем так - по-нормальному. По-технему, кто считает, что неотъемслемое право любого - одеваться как ему вздумается и молиться как ему вздумается.

Date: 2012-08-20 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Могу ли я ходить голым по улице?

Date: 2012-08-20 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Не знаю. Я лично вряд ли смог бы.

Date: 2012-08-20 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Считаете ли Вы допустимым подобное поведение на улицах города?

Date: 2012-08-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
А какая разница, что я считаю? Я могу считать недопустимым всё что угодно, но пристрастия, симпатии и антипатии субъекта мысли (в данном случае мои) вряд ли являются поводом для насильственных действий в отношении объекта этой самой мысли - по крайней мере, в моей системе этических ценностей. Но если брать конкретно эту частность - ничего недопустимого в голых людях на улицах я не вижу. Так или иначе, их наличие на улицах за отсутствием конкретного и ущерба и объективной криминальной составляющей должно регулироваться общественными представлениями о том, что прилично и неприлично, а не полицейскими мерами.

Date: 2012-08-20 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Я к тому, что если кто-то пройдет голым по улице, то его уведут, предварительно накрыв какой-нибудь тряпкой.
Вы считаете это неправильным, насколько я понял. Я считаю иначе. Вопрос предпочтений...

Date: 2012-08-20 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Это не вопрос предпочтений и не должно им быть. Потому что сегодня голого накроют тряпкой, а завтра одетую в короткую юбку изнасилуют, а послезавтра человека без серого балахона с капюшоном сожгут на костре.

Date: 2012-08-20 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Законы общества надо принимать. Не нравятся законы - меняйте общество.

Date: 2012-08-20 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
А причём тут законы? Как раз законы ничего такого не запрещают.

Date: 2012-08-20 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Меняем закон на обычаи или нравственные устои.

Date: 2012-08-20 01:54 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Какой такой закон это запрещает?

Date: 2012-08-20 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Я же говорю, меняю закон на моральные устои.

Date: 2012-08-20 02:04 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Не понимаю, как это можно сделать. Закон, типа и пытается упорядочить моральные устои.

Date: 2012-08-21 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Насколько я понимаю, данное нарушение подпадает под нарушение общественного порядка... (которое можно трактовать достаточно широко)

Date: 2012-08-21 12:14 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Т.е. дело сводится к уточнению моральных норм. Что допустимо, а что нет и является поэтому нарушением порядка.

Date: 2012-08-21 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
Согласен.

Date: 2012-08-20 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Разумеется. А полицию меняем на мишмерет цниют. Закон для того и существует, чтобы предовращать урегулирование общественных конфликтов "по понятиям", потому как понятия у всех разные.

Date: 2012-08-21 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
http://dorimena.livejournal.com/331142.html?thread=2655878#t2655878

Date: 2012-08-20 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
а в месте отправления религиозного культа?
кстати, полиция при мне задержала совершенно тихого гражданина на старой автостанции лишь за то, что на нем не было ни одежды, ни обуви.

Date: 2012-08-20 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
В месте отправления религиозного культа свои законы и свои принципы отбора. Только вот открытое пространство у Стены плача нельзя назвать единоличным местом религиозного культа определённого течения иудаизма.

Date: 2012-08-21 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] evg25.livejournal.com
А государство Израиль можно назвать местом, подчиненным деятелям "религиозного культа определённого течения иудаизма."?

Вот и тут так же...

Date: 2012-08-20 01:53 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Да, нет. Нет запрета женщине молиться в талите. Это безобразие, что за это задерживают. Но на барикады за это не полезу.

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 56
7 891011 1213
14 15 1617181920
212223 2425 2627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:04 am
Powered by Dreamwidth Studios